“中国赢了吗？作者马凯硕:发展中美双赢关系也符合美国的利益
[光明国际论坛对话]
马凯硕
(kishore mahbubani)
新加坡国立大学亚洲研究所研究员。他的新书《中国赢了吗？纽约公共事务出版社最近出版了《中国对美国优先权的挑战》。
丁一凡
国务院发展研究中心世界发展研究所研究员。
丁一凡:美国无法控制SARS-CoV-2的传播，反而以中国为目标，以转移人们的注意力，虽然这种意图是隐藏的。新冠肺炎肺炎爆发后，中美关系的变化会给世界秩序带来怎样的影响？
马凯硕:抗击新冠肺炎肺炎的战斗尚未结束，疫情仍在肆虐。在这场战斗中，我们看到了两种矛盾的冲动。一方面，整个全球社会，包括欧洲、中国、日本和印度等主要国家，都希望将注意力和资源集中在应对疫情上。新冠肺炎的肺炎疫情是近年来世界经历的最大的健康和经济危机。所以没有一个国家跟随美国退出世界卫生组织；另一方面，特朗普政府增加了与中国的地缘政治竞争，这是不明智的，因为新冠肺炎肺炎疫情是中美两国的共同敌人，两国应暂时停止竞争，专注于抗击疫情。可悲的是，这种明智的做法不会发生，因为美国两党的候选人都试图通过指责中国来赢得选票。我不指望美国对中国的指控在11月前会减少。
丁一凡:中美互关了两个领事馆，外交摩擦似乎在升级。对此你怎么看？
马凯硕:最危险的时期是从现在到11月，因为特朗普政府的一些成员可能认为中美之间有限的冲突有利于特朗普连任。这是一个非常危险的想法。
丁一凡:中国基本控制了新冠肺炎的肺炎疫情，恢复了经济活动。美国控制不了疫情，却不顾一切的开放经济。你怎么看待这两种心态？
马凯硕:在与新冠肺炎肺炎的斗争中，所有国家必须同时致力于拯救生命和生计。由于特朗普总统希望赢得连任，他需要尽快结束疫情造成的美国经济衰退。
重启经济，他可以立即宣布美国完全停止对华贸易战，并呼吁双方取消所有征收的关税，从而大大刺激美国经济和美国股市。他还可以补充说，美国将与中国合作，抗击新冠肺炎的肺炎疫情。但目前美国涉华政治环境非常恶劣，共和党和民主党都在攻击中国，这样的举动似乎不可能。
现在，美国那些负责任的人应该站出来说，美国政府帮助美国人民的最好办法就是停止和扭转对华贸易战。
丁一凡:在新冠肺炎抗击肺炎的战斗中，中国向许多国家提供了急需的医疗用品。但美国认为过于依赖中国，一些政客(议员和特朗普政府官员)强烈要求与中国脱钩，试图迫使美国公司撤出中国。在你看来，外企与中国脱钩的可能性有多大？如果外国公司迁出中国，与中国脱钩，世界经济将如何发展？
马凯硕:事实上，美国有许多声音呼吁美国与中国脱钩。然而，这些呼吁脱钩的声音在我的《中国赢了吗》一书中犯了错误中国对美国的优先挑战。亨利&米德多，美国战略思想家；2018年3月基辛格博士在纽约与我会面时，传达的重要信息是，美国正在犯一个重大战略错误，它正在与中国竞争，而没有事先制定一个全面的全球战略来应对中国。
与中国脱钩的要求恰恰反映了美国缺乏这样的战略。许多美国大公司，如波音、通用汽车、通用电气和苹果，如果与中国脱钩，将会受到影响。
这里必须强调一个关键点。呼吁脱钩的美国人认为，如果美国公司与中国脱钩，中国经济将崩溃。这是一个巨大的错觉，反映出这些美国人对中国悠久的历史缺乏了解。同样重要的是，由于世界上愿意与中国做生意的国家比与美国做生意的国家多，试图与中国脱钩的美国公司将发现自己与世界脱钩。这会伤害美国企业。美国应该听亨利&米德多的；基辛格博士的建议，以及对美国长远利益的全面战略评估。
丁一凡:新冠肺炎的肺炎疫情导致经济瘫痪，并使本已脆弱的美国和欧洲经济陷入衰退。你认为这种情况会持续多久？衰退会成为长期趋势吗？美联储等央行采取的超宽松货币政策和保护主义的回归是否会导致滞胀死灰复燃？
马凯硕:有些问题的诚实答案是我不知道。我认为，世界上没有人，即使是世界级的经济学家，知道欧美采取的超宽松货币政策的短期或长期后果，这是真的。理论上可能导致通货膨胀或者滞胀。但没人确切知道。
我们所知道的是，促进长期经济增长的最佳方式是关注经济基本面:提高工人的生产率、促进创新和开拓新市场。就像2009年4月在伦敦举行的g20峰会一样，协调世界各大经济体的经济政策是明智的。
所有关键的决策者都应该问自己一个简单的问题:为什么我们在过去50年里看到了人类福利的最大进步？答案是:因为越来越多的国家参与国际贸易。中国成功实施了人类历史上最大的减贫计划，充分证明了国际贸易的重要性。因此，美国应该从目前的贸易保护主义道路上撤退，重新推动开放的国际贸易。事实上，许多工人将不得不接受再培训，一些行业可能被创造性地摧毁。但总的来说，所有国家都会从中受益。
丁一凡:进入21世纪以来，亚洲一直是全球经济中最具活力的地区。现在，新冠肺炎的肺炎疫情可能会对全球化产生巨大影响，启动新一轮的反全球化进程。这对亚洲经济体会有什么影响？如果全球经济衰退，你认为亚洲经济在世界舞台上能扮演什么角色？
马凯硕:[/s2/]亚洲经济体的回归，尤其是中国和印度，是当代最伟大的发展之一。亚洲经济体，尤其是东北亚和东南亚国家，一定不能跟着美国和欧洲的一些人去扭转全球化。相反，我们应该继续推动全球化。
2017年1月，习近平主席在达沃斯的演讲中说，中国之所以成功，是因为它跳进了全球化的汪洋大海，这是正确的。正如他所说，融入世界经济是历史的大方向。中国经济要发展，就要敢在世界市场的汪洋大海中畅游。如果它再也不敢风雨兼程去看世界，总有一天会淹死在海里。因此，中国勇敢地进军世界市场。在这个过程中，我们掐了水，遇到了漩涡，遇到了风浪，但我们在游泳中学会了游泳。这是正确的战略选择。
由于亚洲经济体，特别是东亚经济体是全球化的最大受益者，我们现在有责任在政治和智力上领导全球化的发展。如果我们这样做，东亚经济体将仍然是世界上增长最快的经济体。这将确保21世纪给我们的人民带来和平与繁荣。
光明日报(2020年8月23日08版)
